Магнитное поле

Форум для обсуждения не апробированных в научном сообществе теорий и задач.

Куратор темы: bukren

Магнитное поле

Сообщение bukren » 03 фев 2016, 10:57

Обсерватория солнечной динамики NASA зафиксировали на Солнце два выброса темного вещества, принявшего нитевидную форму.

http://www.popmech.ru/science/232284-video-chernye-niti-na-solntse/
Что это может быть?

Я уже говорил о возможности существования вещества из частиц более, чем в 2500 раз легче "нашего" (НЧВ). Магнитный момент частицы обратно пропорционален ее массе. Соответственно у "легких" частиц магнитный момент будет в 2500 раз больше. Но какова природа магнитного момента?

Как известно, наряду с магнитным моментом, элементарные частицы обладают механическим моментом - спином. По моему предположению, исходя из того, что элементарные частицы вращаются, а физический вакуум может "деформироваться", от "полюсов" элементарных частиц в физический вакуум, как продолжение оси вращения, "исходят" вихревые жгуты - "струны". Именно они ответственны за магнитное взаимодействие: при встречном расположении вихрей две частицы отталкиваются, при одинаковом - притягиваются. Параллельно расположенные и одинаково ориентированные вихревые жгуты будут стараться объединиться в один, общий жгут. Скорость распространения магнитного вихря больше скорости света.

Исходя из этого, спин-торсионные поля есть магнитные вихревые жгуты.
Наиболее интересная информация о спин-торсионных полях изложена в книге под редакцией чл.-корр. Международной академии информатизации В.И. Лунева "Поисковые экспериментальные исследования в области спин-торсионных взаимодействий" (Томск, 1995 г., из-во "Красное знамя").

Экспериментальное подтверждение.
Специалисты, работающие на Большом адронном коллайдере обнаружили принципиально новый эффект, не предсказанный существующей теорией. Они выяснили, что среди сотен частиц, рождающихся при столкновении протонов, были обнаружены пары, движения которых по неизвестной причине связаны друг с другом.
Оказалось, что эти пары частиц, удаляясь друг от друга со скоростью света, остаются сориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла, как если бы частицы были ассоциированы вместе.
Наличие магнитного вихревого жгута, связывающего частицы, может объяснить вышеприведенный опыт.

Вихревые жгуты могут "спутывать" не только элементарные частицы, но и квазары.
http://zoom.cnews.ru/rnd/article/item/kvazary_namekayut_na_neizvestnuyu_chast_vselennoj

Как я уже говорил, одинаково направленные магнитные вихревые жгуты от каждой частицы, притягиваясь друг к другу, объединяются, т.е. магнитное поле дискретно (а не однородно) и магнитные силовые линии не удобная графическая форма отображения магнитного поля, а вполне реальные вихревые жгуты.

Факты.
Видео с "иголками" в магнитной жидкости.

http://mrsec.wisc.edu/Edetc/cineplex/ff/index.html
Если бы магнитное поле было бы однородно, то был бы "бугорок" вместо "иголок".

Справка.
Объект (магнитная жидкость) - основа, например вода, керосин, масло и др., в основе растворены частицы магнетита (Fe3O4) размером 10-100 нанометров, которые покрыты оболочкой, как правило олеиновой кислотой, чтобы частицы не слипались. Если говорить о применениях, то их много.

Таким образом темные нити на Солнце образованы "легкими" частицами, которые объединены общим вихревым жгутом. Менее выраженное проявление – сноп линий в протуберанцах-арках на Солнце.

Не исключено, что во Вселенной могут существовать "сверхструны" магнитных вихрей.
И если существуют в космосе еще цивилизации, то они поддерживают связь между собой, всего скорее, не с помощью электромагнитных волн, а с помощью магнитных вихрей - струн.

Более подробно можно почитать в статье:
http://www.sinor.ru/~bukren20/tem_m_b_.htm

P.S.
Это же сообщение, но с картинками приведено в приложение.
Вложения
MAGN_POL_.doc
(83.5 KiB) Скачиваний: 320
bukren
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение val » 11 фев 2016, 01:10

Да, магнитное поле квантовано, оно имеет волокнистый характер. "Волокна" или "жгуты" - это, скорее всего отдельные потоки электромагнитного поля от каждой элементарной частицы. Эти потоки замкнуты - магнитное поле вихревое. Магнитный момент частицы - это момент импульса собственного поля частицы (eh/2m) за 1 с. Магнитное поле возле проводника есть всегда. Только потоки поля ориентированы хаотически и не могут быть измерены. Когда же по проводнику идет ток - поток электронов - то их магнитные моменты ориентируются и мы фиксируем "рождение" магнитного поля. При образовании фрагментов вещества собственные поля частиц вытесняются наружу фрагментов. Атом, камень, Земля, Солнце окружены собственными потоками электромагнитного (магнитного) поля, убывающими с расстоянием. Это, в частности, приводит к явлению гравитации. Вблизи Земли, вблизи Солнца нормальное давление межпланетной среды электромагнитного поля уменьшается вследствие эффекта Бернулли. Планеты "приталкиваются" к Солнцу. Работу по удержанию их на орбите выполняет межпланетная среда электромагнитного поля. Подробнее можно прочесть в книге "Гравитация", выложенной на сайте http://gravity.spb.ru
val
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 00:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение val » 11 фев 2016, 01:11

Да, магнитное поле квантовано, оно имеет волокнистый характер. "Волокна" или "жгуты" - это, скорее всего отдельные потоки электромагнитного поля от каждой элементарной частицы. Эти потоки замкнуты - магнитное поле вихревое. Магнитный момент частицы - это момент импульса собственного поля частицы (eh/2m) за 1 с. Магнитное поле возле проводника есть всегда. Только потоки поля ориентированы хаотически и не могут быть измерены. Когда же по проводнику идет ток - поток электронов - то их магнитные моменты ориентируются и мы фиксируем "рождение" магнитного поля. При образовании фрагментов вещества собственные поля частиц вытесняются наружу фрагментов. Атом, камень, Земля, Солнце окружены собственными потоками электромагнитного (магнитного) поля, убывающими с расстоянием. Это, в частности, приводит к явлению гравитации. Вблизи Земли, вблизи Солнца нормальное давление межпланетной среды электромагнитного поля уменьшается вследствие эффекта Бернулли. Планеты "приталкиваются" к Солнцу. Работу по удержанию их на орбите выполняет межпланетная среда электромагнитного поля. Подробнее можно прочесть в книге "Гравитация", выложенной на сайте http://gravity.spb.ru
val
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 00:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение bukren » 17 дек 2016, 06:49

Наличие вихревых жгутов подразумевает не кольцевые силовые линии у провода, через который проходит ток, а спиральные - с очень малым шагом, так как они не висят в воздухе, а исходя от конкретных электронов, "слипаются" в спираль - структуру с минимальной энергией.

В подтверждении спирального рисунка такие эксперименты, проведенные автором.
Медный провод с постоянным током проходит сквозь ванночку с магнитной жидкостью, перпендикулярно ее поверхности. Исходя из данных официальной науки, силовые линии магнитного поля провода - окружности в плоскости перпендикулярной проводу, в отличии от радиальных силовых линий электростатического поля. Однако, магнитная жидкость притягиваясь к проводу, образовывала "горку" в независимости от полярности подключения источника питания к проводу.

Второй эксперимент проводится с компасом, изготовленного из прозрачной пластмассы. Медный провод выполнен в виде буквы "П". П-образная форма провода с длинными стороны сделано для того, чтобы уменьшить помехи от проводов. "Стороны" имеют длину 71 см, а "перекладина" - 102 см.
Располагаем медный провод в плоскости толстой фанеры. Проводим первую прямую через середину "перекладины", перпендикулярно ей. Вторую и третью прямую проводим перпендикулярно первой с отступом от провода на радиус компаса + диаметр медного провода. Последовательно располагаем компас в точках пересечения прямых так, чтобы вторые и третьи прямые проходили через отметки юг и севера на циферблате компаса. Вращаем фанеру с проводом и компасом так, чтобы стрелка компаса совпала с отметками юг и севера на циферблате. Опыт делаем для двух положений компаса - справа и слева от провода. Два измерения делаем для того, чтобы исключить влияние тангенциальной составляющей силовой линии магнитного поля провода и магнитного поля Земли. При пропускания тока в 6,5 А через провод "чистое" радиальное отклонение - (56-46)/2 = 5 градусов. Эксперимент проводился сначала 10 раз, чтобы исключить погрешности из-за настройки установки. Результат - стабильный.

Третий опыт проводился с тем же компасом. Только "перекладина" проходила вертикально сквозь толстую фанеру, перпендикулярно ее поверхности. Один из горизонтальных проводов лежал на столе, а другой поддерживался стопкой из книг. Фанера была поднята вверх стопками книг так, чтобы она встала посреди перекладины. Через "точку" провода была проведена прямая перпендикулярно двум горизонтальным "сторонам" "П". Вторая и третья прямая была проведена перпендикулярно первой с отступом на радиус компаса + диаметр медного провода. Компас последовательно клался в точки пересечения прямых, так, чтобы первая прямая проходила на циферблате компаса через отметки севера и юга. Далее, фанеру с проводами вращали так, чтобы положение магнитной стрелки совпадало с отметками севера и юга циферблата. Два измерения делали для того, чтобы исключить влияние магнитного поля Земли. При пропускании тока в 6,5 А "чистое" радиальное отклонение - ориентировочно (27,5-26)/2 = 0,75 градусов. Ориентировочно - потому что измерения проводились на пределе погрешности компаса.
Эксперимент проводился сначала 10 раз, чтобы исключить погрешности из-за настройки установки. Результат - стабильный.

Таким образом, наряду с тангенциальной составляющей силовых линий магнитного поля провода, имеется радиальная, т.е. силовые линии проводника с током - спирали с малым шагом.
bukren
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение bukren » 21 дек 2016, 05:57

О парадоксах в понимании магнитного поля.

Общепринято. Электроны двигающиеся в одном направлении хоть в проводнике, хоть в вакууме в результате магнитного взаимодействия должны взаимно притягиваться друг к другу. В качестве примера приводят два параллельных проводника по которым течет ток в одном направлении и которые притягиваются друг к другу. Но, если верно это утверждение, тогда два одинаковых заряда двигающиеся параллельно в одном направлении должны испытывать магнитное притяжение в не зависимости от выбранной системы отчета и среды движения. Возникает парадокс. Если выбрать систему отчета двигающейся со скоростью равной по величине и направлению скорости движения зарядов, то в ней заряды неподвижны и магнитного взаимодействия не должно быть. В любой другой системе заряды должны испытывать магнитное притяжение.
В книге Б.М. Яворского, А.А. Пинского "Основы физики" (М.: Физматлит, 2000, т1, глава 40, с.474-479) попытались объяснить этот парадокс используя теорию относительности. Абсурд. Скорость движения ("дрейфа") электронов в проводнике небольшая (даже при очень больших плотностях тока не превышает 1 мм/с), - далека от релятивистской, и к ним вполне применима классическая теория.

Другой пример. При выключении ускорителя, обратного хода электронов, как при самоиндукции в проводе, не наблюдается.

Таким образом, электроны, двигающиеся в проводнике и в вакууме, - это далеко не одно и то же. Так как при магнитном взаимодействии в проводе участвуют не один, а два заряда: неподвижные положительные ионы и двигающиеся относительно их "свободные" электроны.

В классической физике принято - любой движущийся заряд порождает магнитное поле. В качестве доказательства приводиться опыт Роуланда и Эйхенвальда. Магнитное поле вращающегося заряженного металлического диска на диэлектрической оси обнаруживается с помощью магнитной стрелки.
Однако, и незаряженное вращающееся железное тело тоже создает магнитное поле. Подтверждением этому служит опыт С. Дж. Барнетта, проведенный 1915 г. Он обнаружил, что если железный стержень привести в быстрое вращение, то он становиться магнитом (книги Б.М. Яворского, А.А. Пинского "Основы физики", М.: Физматлит, 2000, т1, глава 42, с.527 и И.В. Савельева "Общий курс физики", М.: Наука, 1982, т.2, глава VII, с.167-168).

Из всего этого возникает законный вопрос. Может ли одиночный, движущийся вне проводника заряд порождать магнитное поле или только может реагировать на него? Исключение, магнитное поле - как результат упорядочивания собственных магнитных моментов частиц.
bukren
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение Владимир А.В. » 24 дек 2016, 13:41

Магнит есть генератор стоячих электромагнитных волн, истекающих из одного полюса и втекающих в другой полюс. Поэтому невозможно получить магнит с одним полюсом путём деления магнита на отдельные куски. Однако магнитные заряды по предположению Дирака существуют - это электрон и позитрон. Вдоль силовых линий магнита происходит деформация среды.
Заряд - это микроосциллятор, имеющий две компоненты - электрическую и магнитную, переходящие друг в друга, т.е. заряд имеет пульсирующее магнитное поле, которое возможно пока зафиксировать у движущегося заряда, но это не является результатом его движения, просто наши возможности пока ограничены, чтобы зафиксировать поле от одиночного заряда, и мы меряем суммарное магнитное поле от множества зарядов.
Владимир А.В.
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение bukren » 10 янв 2017, 06:22

"Заряд - это микроосциллятор, имеющий две компоненты - электрическую и магнитную, переходящие друг в друга, т.е. заряд имеет пульсирующее магнитное поле, которое возможно пока зафиксировать у движущегося заряда, но это не является результатом его движения, просто наши возможности пока ограничены, чтобы зафиксировать поле от одиночного заряда, и мы меряем суммарное магнитное поле от множества зарядов. "

Для меня это пройденный этап. Подобные колебательные системы связаны с солитонами и носят название бризер или бион. Вы можете прочить книгу А.Т. Филиппова "Многоликий солитон" (Библиотечка Квант, Вып. 48, М, Наука, 1986) на эту тему. Ссылки есть на моем сайте на главной странице:
http://www.sinor.ru/~bukren/, а выдержка приведена в приложении.
Нужно отметить, что именно солитон лучше всех подходит на роль электромагнитного кванта, так как он сочетает в себе одновременно свойства волны и частицы.

Да еще. Вихревые жгуты привносят в квантовую модель атома вполне реальный физический смысл. Несколько электронов "нанизанных" на один вихревой жгут образуют один энергетический уровень.
А связанные в кольцо вихревыми жгутами два электрона с противоположными спинами как нельзя лучше подходят на роль куперовской пары.
Вложения
mnogolic_soliton.doc
(122.5 KiB) Скачиваний: 282
bukren
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение Владимир А.В. » 14 янв 2017, 10:30

Если это для Вас пройденный этап, тогда знаете, чем отличается электрическое поле от магнитного, и что такое электрический и магнитный заряды.
Владимир А.В.
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение bukren » 17 янв 2017, 05:31

Об одной из магнитных "гравицап".
Описание дано в статье В.В. Рощина, С.М. Година "Экспериментальное исследование физических эффектов в динамической магнитной системе" ("Письма в ЖТФ, том 26, N24(2000), с.70-75), в докладе Рощина В.В., Година С.М. "Экспериментальное исследование физических эффектов в динамической магнитной системе" (Сборник материалов международного Конгресса-2000 "Фундаментальные проблемы естествознания и техники", СПб., 2000, N1, т.1, c.202-205). Но наиболее полная информация об этом опыте дана в статье В.В. Рощина, С.М. Година "Экспериментальное исследование нелинейных эффектов в динамической магнитной системе"
http://n-t.ru/tp/ts/dms.htm


Схема однорядного магнито-гравитационного конвертора


Вариант однорядного выполнения конвертора

Установка запускалась в действие путём раскрутки ротора с помощью электродвигателя. Обороты плавно наращивались до тех пор пока амперметр, включённый в цепь питания электродвигателя, не начинал показывать нулевое значение потребляемого тока и наличие обратного тока. Эта соответствовало примерно 550 об/мин, при этом, магнитный датчик перемещения платформы 14 начинал фиксировать изменение веса платформы уже при 200 об/мин. Далее, с помощью электромагнитной обгонной муфты электродвигатель полностью отключался и к основному валу устройства через электромагнитную муфту подсоединялся обыкновенный электродинамический генератор. При достижении критического режима, который наступает около 550 об/мин, обороты ротора резко, с большим ускорением, возрастают с одновременным замедлением текущего изменения веса.

При максимальной мощности 7 кВт изменение веса всей платформы составляет 35% от 350 кг, что соответствует изменению веса магнитной системы - 50%. Нагрузка выше 7 кВт приводит к снижению оборотов, выходу из режима самогенерации и остановке ротора. При вращении по часовой стрелке вес уменьшается, при вращении против часовой стрелки - увеличивается, причем критический режим в последнем случае возникает при 600 об/мин. Видимо, могут быть и другие резонансные критические режимы при более высоких оборотах. Магнитные эффекты замерялись с помощью портативного магнитометра Ф4354/1.
Наблюдаемые явления:
- в затемненном помещении наблюдалась голубовато-розового свечение и характерный запах озона. Зоны повышенной интенсивности свечения расположены на роликах и имеют бело-желтый цвет. Звука дугового разряда не слышно и нет никаких видимых эрозионных повреждений поверхностей статора и роликов;

Схема свечений вокруг работающего конвертора

- возникают концентрические "магнитные стены" вокруг конвертора с индукцией ~0,05 Тл, совпадающей по вектору с магнитным полем роликов. Граница слоя имеет резкий характер, ощущаемый также рукой по холоду: при температуре в помещении 22°С наблюдалось падение температуры на 6-8°С, чем в помещении, в котором температура также снижается на ту же величину. Толщина слоя 5-8 см, а расстояние между слоями 50-80 см, диаметр крайней "магнитной стены" 30 м. На втором этаже, на высоте 15 метров над установкой наблюдались аналогичная картина.

Рис. 7. Расположение конвертора в помещении лаборатории и расположение концентрических магнитных стен

Рассмотрим другие эксперименты с аналогичными результатами.
Похожая стенка наблюдалась в опытах Шахпаронова И.П.
http://www.sinor.ru/~bukren6/shahparonov.doc

Похожее природное явление (стена) было перед выходом крупного плазмоида в Сасово.
http://www.sinor.ru/~bukren4/sasovo.htm
Сгустки НЧВ в виде шаровых молний могут поднимать вверх предметы.
http://www.sinor.ru/~bukren4/nab_shmi.htm
http://www.sinor.ru/~bukren24/ruk_dey.doc
Образующиеся "магнитное" вещество в результате закрутки "вытягивается" в "стены". Похожее явление наблюдалось в опыте:
http://www.sinor.ru/~bukren5/manykin1.doc
Магнитные поля от "магнитного" вещества на порядки больше, чем от нашего вещества.
http://www.sinor.ru/~bukren7/shahparonov_pat1.doc
Из-за того что "магнитное" вещество обладает массой, только часть его может удерживается в активной зоне установки, остальное отбрасывается центробежной силой, образуя вращающиеся стены, которые можно сделать видимыми, если, например, на них направить источник ультрафиолета:
В.И. Лунев. Светящиеся шары в Сибири и на Дальнем востоке: феноменология, эксперимент, гипотезы//Известия ВУЗ. Физика. 1992. №3.
http://www.sinor.ru/~bukren5/lunev1.doc
А.И. Климов, Д.М. Мельниченко, Н.Н. Суковаткин. Долгоживущие энергоемкие возбужденные образования и плазмоиды в жидком азоте//Сб. статей под ред. академика РАЕН Р.Ф. Авраменко Шаровая молния в лаборатории, М, Химия, 1994.
http://www.sinor.ru/~bukren8/SH_M_GA1.doc
В опытах Шахпаронова И.П. и Рощина В.В., Година С.М. проявляется эффект магнитного охлаждения.
http://www.sinor.ru/~bukren6/stanco_shah.doc

Тут надо отметить что, хотя эксперименты Шахпаронова И.П. и Рощина В.В., Година С.М. различные по виду, но они одинаковы по принципу получения низкочастного вещества (НЧВ, "магнитное" вещество, см. информацию ниже). Первое, создание в ограниченном объеме мощных магнитных полей, т.е. магнитных жгутов. У Шахпаронова И.П. - это мощные токи в максимально сближенных проводниках. У Рощина В.В., Година С.М., как я уже упоминал, - это "скручивание" магнитных жгутов роликов. Второе, "обрывание" этих жгутов. У Шахпаронова И.П. - это импульсность токов. У Рощина В.В., Година С.М. - это разрыв магнитных жгутов из-за быстрого "перехода" магнитных жгутов ролика с одного сегмента статора на другой при вращении ролика вокруг статора. Образующееся первоначальное НЧВ является катализатором для синтеза последующего НЧВ.

Образующиеся НЧВ на роликах должно вызывать реакции трансмутации с выделением "бесплатной" энергии.
Но этот распад нашего вещества на НЧВ происходит очень медленно (без выраженной эрозии), с образованием промежуточных элементов, т.е. трансмутацией.

Таким образом, объяснить эффекты установки Рощина В.В., Година С.М., как я еже говорил, можно свойствами НЧВ, которое образуются за счет скручивания вихревых жгутов, при вращении роликов и "разрыве" вихревых жгутов между роликами и элементами статора при их относительном движении. Это превращает замкнутую систему вихревых жгутов в "открытую" - "стенки". На НЧВ указывает свечение без звука и эрозионных повреждений поверхностей статора и роликов.

Краткая справка о НЧВ.
Частицы НЧВ более легкие, чем частицы нашего вещества, и соответственно обладают на порядки большими магнитными моментами (магнетон Бора), чем наше вещество. Частицы НЧВ в достаточном количестве вызывают переход нашего вещества в НЧВ с выделением энергии, подобно тому как таон и мюон переходят в наше вещество, но более стабильны, если их достаточно много и нет влияния нашего вещества, что подтверждено экспериментально:
При столкновении протон-антипротонных пучков в Тэватроне с энергией порядка 2 триллиона электрон-вольт обнаружено аномальное событие, которое противоречит теориям современной физики, в частности, Стандартной модели.
При столкновении мюоны рождались не парами, а в виде струй (слишком много для Стандартной модели). Более того, мюоны должны были рождаться на расстоянии максимум в 2 мм от места столкновения пучков, а они пролетали на порядок дальше и даже успевали покинуть вакуумную трубку.
http://large-collider.ru/?tag=%D0%BA%D0 ... 0%B5%D1%80
http://nasha-vselennaia.ru/?p=2703#more-2703

О низкочастотном веществе можно подробно прочитать в статьях "Еще раз о темной материи" и "Краткая справка о семействах веществ" по ссылкам.
http://www.sinor.ru/~bukren20/tem_m_b_.htm
http://www.sinor.ru/~bukren3/spravka.htm

С картинками в приложении.
Вложения
Комментарии к статье Рощинина и Година 2.doc
(90.5 KiB) Скачиваний: 287
bukren
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 05:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Магнитное поле

Сообщение Владимир А.В. » 18 янв 2017, 09:57

Магнитное и электрическое поля - это состояние эфира переходящие друг в друга.
А чем отличается волна - ЭМВ от полуволны?
Владимир А.В.
 
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 21:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Альтернативный форум

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron