Как выбрать правильную СО?

[Зиновий]

"Основная задача классической механики (прямая)" - определение взаимоположения и взаимоперемещения физических тел, как минимум двух, под действием сил.
"Энергия" - способность системы физических тел, как минимум двух, совершать работу.
Вы в праве выбирать любую СО с единственной целью - облегчение вычислений взаимоположения и взаимоперемещения физических тел, как минимум двух.
Конечными фигурантами задач классической механики являются только эти характеристики состояния физической системы.
Только они являются инвариантами - независящими от выбора СО.

"В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное".
(И. Ньютон)

Ну и как мне увязать Ваше:
"Определение взаимоположения и взаимоперемещения физических тел, как минимум двух.
Конечными фигурантами задач классической механики являются только эти характеристики состояния физической системы".
Только они являются инвариантами - независящими от выбора СО".

с определением Ньютона, вернее, где в его определении говорится о взаимоперемещении и взаимоположении и о характеристиках состояния физической системы?
Ньютон рассматривал движение тел относительно "лабораторной СО", коей является Земля.

А понимать физический смысл цитируемого Вами, дядя будет?
Вы цитируете:

"В этом смысле рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное".
(И. Ньютон)

1. А "силы" с неба падают?
Ньютон точно указывает, что не рассматривается просто движение без взаимодействия.
2. Во времена Ньютона ещё не было понятий "Энергия" и "Механическая работа" и "Теоретическая механика" не была завершена.
Завершение классической теоретической механики было осуществлено Г.Гельмгольцем во 2-ой половине XIX-го века.

Бильярдный стол, покоящийся относительно Земли, несомненно, является такой лабораторной СО, и поэтому не существует никаких ограничений на выбор именно её в качестве СО.
Ч.Т.Д.

А кто с этим спорит?
Повторю

Вы в праве выбирать любую СО с единственной целью - облегчение вычислений взаимоположения и взаимоперемещения физических тел, как минимум двух.
Конечными фигурантами задач классической механики являются только эти характеристики состояния физической системы.
Только они являются инвариантами - независящими от выбора СО.

[Varjag]

Вы в праве выбирать любую СО с единственной целью - облегчение вычислений взаимоположения и взаимоперемещения физических тел, как минимум двух.
Конечными фигурантами задач классической механики являются только эти характеристики состояния физической системы.
Только они являются инвариантами - независящими от выбора СО.

Шо опять?!
А как же определение скорости тел относительно выбранной СО (бильярдного стола)?
В ней, по Вашему, нельзя рассматривать скорость, а следовательно, кинетическую энергию движущихся тел относительно неё самой?

По Вашему, в рассматриваемой задаче нарушается ЗСЭ?
Если нет, то о каком "инварианте" Вы глаголете?!

[Зиновий]

Вы в праве выбирать любую СО с единственной целью - облегчение вычислений взаимоположения и взаимоперемещения физических тел, как минимум двух.
Конечными фигурантами задач классической механики являются только эти характеристики состояния физической системы.
Только они являются инвариантами - независящими от выбора СО.

Шо опять?!
А как же определение скорости тел относительно выбранной СО (бильярдного стола)?
В ней, по Вашему, нельзя рассматривать скорость, а следовательно, кинетическую энергию движущихся тел относительно неё самой?

По Вашему, в рассматриваемой задаче нарушается ЗСЭ?
Если нет, то о каком "инварианте" Вы глаголете?!

Напрягитесь.
1. Шар покоится относительно стола.
Работа, которую может совершить система "стол-покоящийся шар" равна скалярному произведению силы на путь.
"Путь" равен нулю, а следовательно и работа которую может совершить система "стол-покоящийся шар" равна нулю.
Откуда, кинетическая энергия шара относительно стола равна нулю.
2. Шар по инерции, без трения катится по столу.
Работа, которую может совершить система "стол-катящийся по столу шар" равна скалярному произведению силы на путь.
В этой системе есть только одна сила - сила тяжести шара и направлена она по нормали к столу.
Перемещение шара происходит вдоль поверхности стола.
Скалярное произведение силы на путь равно нулю.
Т.е. работа совершаемая системой "стол-катящийся по столу шар" равна нулю.
Откуда, кинетическая энергия шара относительно стола равна нулю.
Рекомендация.
Поменьше эмоций и побольше анализа с позиции определений физических понятий...

[Varjag]

Напрягитесь.
1. Шар покоится относительно стола.
Работа, которую может совершить система "стол-покоящийся шар" равна скалярному произведению силы на путь.
"Путь" равен нулю, а следовательно и работа которую может совершить система "стол-покоящийся шар" равна нулю.
Откуда, кинетическая энергия шара относительно стола равна нулю.
2. Шар по инерции, без трения катится по столу.
Работа, которую может совершить система "стол-катящийся по столу шар" равна скалярному произведению силы на путь.
В этой системе есть только одна сила - сила тяжести шара и направлена она по нормали к столу.
Перемещение шара происходит вдоль поверхности стола.
Скалярное произведение силы на путь равно нулю.
Т.е. работа совершаемая системой "стол-катящийся по столу шар" равна нулю.
Откуда, кинетическая энергия шара относительно стола равна нулю.
Рекомендация.
Поменьше эмоций и побольше анализа с позиции определений физических понятий...

Ёпрст!

А при ударе шара о стенку стола, по Вашему, силы не возникают, а если соударение будет неупругим, то и работа совершается (против сил деформации).
Вот я и спрашиваю, почему в одном случае (инициатор соударения шар меньшей массы) его кинетическая энергия в СО стола равна 1 ед. энергии, а если инициатор удара шар бОльшей массы, то энергия шара меньшей массы равна 4 ед. энергии?

С точки зрения относительности движения абсолютно всё равно какой из шаров считать движущимся, а какой покоящимся, но почему тогда скорость относительно стола шара меньшей массы по различается по модулю в 2 раза!
Если движения относительны, то и производимые ими силы и работа, а, следовательно, и энергия в рассматриваемой задаче должны быть одинаковыми. Но ведь это не так!

[Зиновий]

Напрягитесь.
1. Шар покоится относительно стола.
Работа, которую может совершить система "стол-покоящийся шар" равна скалярному произведению силы на путь.
"Путь" равен нулю, а следовательно и работа которую может совершить система "стол-покоящийся шар" равна нулю.
Откуда, кинетическая энергия шара относительно стола равна нулю.
2. Шар по инерции, без трения катится по столу.
Работа, которую может совершить система "стол-катящийся по столу шар" равна скалярному произведению силы на путь.
В этой системе есть только одна сила - сила тяжести шара и направлена она по нормали к столу.
Перемещение шара происходит вдоль поверхности стола.
Скалярное произведение силы на путь равно нулю.
Т.е. работа совершаемая системой "стол-катящийся по столу шар" равна нулю.
Откуда, кинетическая энергия шара относительно стола равна нулю.
Рекомендация.
Поменьше эмоций и побольше анализа с позиции определений физических понятий...

Ёпрст!

А при ударе шара о стенку стола, по Вашему, силы не возникают, а если соударение будет неупругим, то и работа совершается (против сил деформации).
Вот я и спрашиваю, почему в одном случае (инициатор соударения шар меньшей массы) его кинетическая энергия в СО стола равна 1 ед. энергии, а если инициатор удара шар бОльшей массы, то энергия шара меньшей массы равна 4 ед. энергии?

С точки зрения относительности движения абсолютно всё равно какой из шаров считать движущимся, а какой покоящимся, но почему тогда скорость относительно стола шара меньшей массы по различается по модулю в 2 раза!
Если движения относительны, то и производимые ими силы и работа, а, следовательно, и энергия в рассматриваемой задаче должны быть одинаковыми. Но ведь это не так!

Всё.
Дальше сами.

[Varjag]

Дальше сами.

Ну что же, сам, так сам.
Итак:
Покоящийся относительно Земли бильярдный стол, вне всякого сомнения, является ИСО.
Поскольку современная физика считает все ИСО равноправными, то почему я должен в качестве ИСО выбирать не покоящуюся относительно Земли СО, а движущуюся"??!!

Поэтому повторяю свой вопрос:
"Кто , где и когда определил правила выбора ИСО?