Падение финансирования науки в NIH (ESTA)

Форум для общения "ограниченного контингента" русскоязычных ученых, выполняющих свой "интернациональный долг" зарубежом.

Падение финансирования науки в NIH (ESTA)

Сообщение Лесник » 10 фев 2012, 23:56

iefimov » писал(а):

Сиэттл.

Прилетел два дня назад в Сиэттл на заседание экспертного совета национальных институтов здоровья ESTA (electrical signalling, transporters and arrhythmia). Вчера весь день провели в горячих дебатах о судьбе нескольких десятков исследователей, подавших свои гранты в этот совет. При финансирование всего лишь 10% из числа поданных заявок - эти обсуждения становятся довольно грусным занятием. Падение финансирования науки в целом по всему миру чуствуется во многом. За последние несколько месяцев ко мне в лабораторию приезжали учёные из Англии и Франции, и они тоже чуствуют сужающийся горизонт будущего в науке этих стран. Наука Европы и США переживает те же трудности что и вся остальная экономика. Китай и Россия могут воспользоваться этим фактом и получить какие-то ресурсы, в первую очередь кадры, за счёт Европы и США. Однако врядли России и Китаю это удастся - помимо финансовых и инфраструктурных ресурсов учёные, которые как правило являются демократически и либерально настроенными людьми, нуждаются в открытом демократическом обществе. В стране, где государство не доверяет своим гражданам выборы своего правительства, считая этих граждан незрелыми и неспособными на осмысленный выбор, трудно создать научную культуру генерирующую свободную научную мысль.
Аватар пользователя
Лесник
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 00:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Падение финансирования науки в NIH (ESTA)

Сообщение Лесник » 11 фев 2012, 10:22

runixonline » (смотреть сообщение) писал(а):копируйте.. не вопрос ;))

А почему кстати безрадостные?

Ниже собственно уже ответили: Грустно без науки. Ваш же оптимизм, что это приведет к перетеканию MIT-овских профессоров в Сколково и к расцвету науки в России мне представляется необоснованным. От денег то они не откажутся, конечно, но этим все и кончится - к расцвету наук в России это не приведет.

В целом же система связная и уменьшение ввода "тепла" ("грева") в одном месте неизбежно приведет к понижению температуры всей системы.

Положительное в этом можно видеть, только если считать, что система и так сильно "перегрета" и что науки так много не надо. Но тогда главным вопросом становиться как провести эту реформу - простое уменьшение ассигнований вряд ли приведет к наиболее эффективному отбору. В России, например, как мы наблюдали в перестройку, это привело только к консервации худших черт советской науки (феодализм и провинциализм никуда не делся), а все более живое засохло (и потом, при более щедром поливе, полезли в основном сорняки).

По аналогии можно предположить, что в американских реалиях это приведет к тому, что в 10% попадут те кто на выданный грант сможет обеспечить на 200% больше статей с благодарностями фонду, но новых результатов больше не станет.
Аватар пользователя
Лесник
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 00:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Падение финансирования науки в NIH (ESTA)

Сообщение Мозх » 13 фев 2012, 13:46

наука по всему миру будет сокращаться вместе с сокращением потребления в США. Собственно это главная проблема: в США существует спрос на исследования в области продления жизни... Альцгеймер, рак, СПИД и проч. "дорогостоящие" болезни... соответственно, этот спрос закрывается разработкой дорогостоящих препаратов и методик. Падает спрос (уровень жизни), закрываются не только фитнесс-/яхт-/СПА- клубы, но исследования в этих областях.

Если честно, то в США ожидается голод. Какая тут наука? Слава богу, если ученые не пойдут на консервы.
Аватар пользователя
Мозх
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Падение финансирования науки в NIH (ESTA)

Сообщение Лесник » 13 фев 2012, 17:29

Мозх » Сегодня, 13:46 (посмотреть сообщение) писал(а):наука по всему миру будет сокращаться вместе с сокращением потребления в США. Собственно это главная проблема: в США существует спрос на исследования в области продления жизни... Альцгеймер, рак, СПИД и проч. "дорогостоящие" болезни... соответственно, этот спрос закрывается разработкой дорогостоящих препаратов и методик.


Собственно автор исходного сообщения как раз и работает в медицинской науке. Сокращения там небольшие - старые многолетние проекты это вообще не затронет, а вот новые гранты получить будет заметно сложнее. Но раз и до медицины сокращения дошли, то это то и вызывает вопросы: а как же обещания Обамы об усиленном финансировании американской науки. Я им не особенно и верил: как то очень это Горбачева напоминало, но многие воспринимали их вполне всерьез.
Аватар пользователя
Лесник
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 00:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Падение финансирования науки в NIH (ESTA)

Сообщение Мозх » 13 фев 2012, 20:36

Лесник писал(а): Но раз и до медицины сокращения дошли, то это то и вызывает вопросы: а как же обещания Обамы об усиленном финансировании американской науки.


А что делать, если денег нет?! Обама может и рад финансировать hi-медицину, но как это сделать, не знает. И никто не знает. В США средний долг домохозяйства 120 тыс. долларов. Куда его дальше наращивать? И ставка рефинансирования на нуле. Вот и падает спрос. Ведь раньше все жили в долг, причем в рефинансируемый долг. Обама сейчас поддерживает спрос, тупо вливая деньги в "социалку". По сути, раздавая деньги, безвозвратно. За пять лет влито пять триллионов долларов. В этом есть смысл: Социальный взрыв более-менее удается гасить. Но при этом растет долг США невиданными темпами.
На гранты ученым просто нет денег, да и что ученые-ботаники, они уолл-стрит крушить не пойдут. Ну и т.д. И вроде, если анализировать историю, кончиться это должно большим обвалом, хаосом, голодом и бандитизмом.
Аватар пользователя
Мозх
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Падение финансирования науки в NIH (ESTA)

Сообщение Лесник » 17 фев 2012, 19:38

iefimov » писал(а):
...
Для тех кто понимает: Утром после такой бессоной ночи пошёл на сайт NIH Commons - как зашёл на эшафот. Тут решаются судьбы учёных США в эти тяжкие времена. Только что я туда заходил для вынесения приговора другим людям, будучи экспертом study section - теперь настала моя очередь. Вчера (технически ещё сегодня по часам в США) рассматривался мой собственный грант в другой study section, который не был финансирован с первой попытки - в прошлом году я получил 19% при проходном 10% барьере. Ура! На этот раз 8%! Жизнь продолжается. Финансирование на 4-5 лет даст работу 4 членам моей команды и позволит исследовать сердца 200-250 человек. Надеюсь найти новые идеи для лечения сердечной недостаточности.
Аватар пользователя
Лесник
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 00:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0


Вернуться в Зарубежные хроники

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1